價錢的確係衰的(你學下個堆咩601/619都叫好少少)
班次上其實你都冇得搞,
定點班次其實都冇咩意思...
因為大大條鐵路係度,
你搞呢d定點班次其實意義係不大的....
不過呢個唔係重點,
重點係,
佢唔似307呢D線咁,
搭MTR好兜路......
606其實搭MTR本身唔算話勁兜路,
係個行字咁解...
所以,
一係叫606車海,
一係非繁乜都唔好搞... |
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咁講,
82其實佢好就好在定線比81呢類線直接,
起碼佢係柴灣的時候唔似81咁要兜康翠台先入興華...
不過其實要搞的的確唔易,
除非峰華的朋友肯放棄佢地條81叫哂佢地搭43M轉...
2A其實佢最大的問題係,
佢行D位好獨市,
就算話有條77,
77去程的車費高,(都講到其中一個問題)
回程佢就算平過2A(其實好大部分路程77平少少)
但係佢班次太疏.....
所以變左條2A要自己硬食...
同埋,
81呢類線係好難幫到2A..
變左2A要自己食哂所有位...
老實講,
如果單計耀東呢個位的話,
其實就算繁時都唔需要咁密車...
但係...
當去到太古的時候,
就知點解2A係需要密車...
當然,
整個流水線的組合其實係有問題,
不過要搞...唔易... |
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我已經講左幾多次，唔可以用694同606比。694途經觀塘巿中心、牛頭角、九龍灣咩？
呢D先係九龍東最多商業活動集中的地方。點可以話因為694非繁時藍田唔多人搭，
就jump to 608非繁都一定唔多人搭，仲會打殘條694呢個結論？
再者，你比較一下8 vs 8P同埋780 vs 788，你就會知道，巴士在小西灣的吸客能力強過柴灣好多，
provided that巴士能夠做到特快；睇下，除左條流水線82之外，成個小西灣，巴士線基本上係快就多人搭，唔快就少客。
33xx版友雖然話20分鐘一班的606係接受得到,
但係咁唔代表所有人接受得到..
特別係早繁成18分鐘一班車,
跟住非繁仲要疏車的時候,
除非好似樓上有位版友所講車海,
否則好難去做得起...
但係,
606資源,
6架掛牌+1架蛇車,
thats all的時候,
繁時的資源都未必太夠用的時候,
非繁你拆黎冇意思...
特別係紅小唔停藍田,
但係694都冇受惠的大前提下...
你認為非繁忙時間，20分鐘一班606同埋16-18分鐘一班606，分別有幾大？開16-18分鐘的吸引力真係大過開20分鐘一班？
對於中途（鰂魚涌、太古、西灣河）上車的乘客，一條斬短左、有得預時間的606，同埋一條開16-18，
唔知幾時先到站的606，邊樣比較實際？
that being said，我從來無預過拆完之後的606會吸多左客，我只係話
拆完之後的特快線608會食到一班以往因為606太慢而唔搭巴士來往九龍東同柴斜、筲箕灣的乘客。
點可以唔睇埋拆完線之後的big picture，淨係睇條606鰂魚涌太古少客就話無條件拆線？
「繁時的資源都未必太夠用的時候,
非繁你拆黎冇意思...」，繁忙時段，根據我的觀察同呢邊板友的分享，
606好少要企人喎（係下繁港島方向可能會頂閘），我拆線，不但無用多到資源，
反而因為縮短左一單所需時間（由85-90分鐘縮到60分鐘），令到606 + 608整體實際運力比起現時606有所提昇。
再者，用繁時資源運用情況，推斷非繁忙時段拆線無意思，呢個根本係邏輯謬誤，
我睇唔到你點樣可以jump to呢個conclusion。
我諗係時候要summarize返我的重點：
1. 巴士係小西灣的吸客能力大過柴灣好多
2. 唔可以用694的情況同我建議條608比，694根本服務唔到九龍東最多客同最多商業活動的地區
3. 唔可以用柴觀紅小同我建議條608比，紅小唔入小西灣，又唔到牛頭角九龍灣
4. 拆線後20分鐘一班的606，同拆線前16-18分鐘一班的606，對鰂魚涌、太古客的分別唔係大太，我亦都唔預期606會食多左鰂魚涌太古客，
但係唔可以話因為606鰂魚涌太古段唔能夠吸多左客，就睇唔到big picture，話拆線之後整體都唔能夠吸多左客。
5. 我拆線的主要目的，係想小西灣柴斜有條九龍東特快，唔使佢地因為搭606要陪兜，結果個個走晒去搭港鐵
6. 我拆線係可以做到用同樣資源，提升606 + 608整體運力，同時608會吸多左客
睇下你係咪同意以上幾點，上面呢幾點大部分都係facts而唔係opinions。
我發覺，我已經就閣下提出的論點作出逐一回應，但閣下只係不斷回帶，不斷rewind返自己的觀點，
話「694非繁都唔多客」、「606鰂魚涌太古都唔多客，所以拆線無用」，除非閣下能夠提出附充分理據的新觀點，咁樣實在好難繼續一個有建設性的討論。 |
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請大家不要太離題
606/694/82S問題其實一d都影響唔到 606X既發展
606X只開早繁，係俾順利同秀茂坪人用，同606主線可以講得上係冇關系
606X同106P點解要小西灣做總站，係因為順路做埋柴灣既工業區
606我不嬲都唔建議行耀東，替代品可用85
(老實講，耀東需唔需要咁多線？2A，722，77，99，110，606，N8)
694小西灣雖然只有一站(出九龍方向)，但客量係一定高過柴灣+柴斜
82S合共有四班，取消606後可改三班東行，一班西行 |
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回復 34# 的帖子
首先我要講既係,你個建議既原因係好有問題...619X好客=606X好客?一個做北角以西,一個就北角以東,兩個target,咁都劃到等號?咩道理?
學你咁講,606X同606係無關係.咁,有咩理由抽606P(606輔助線)既車去做606X?
柴灣既工業區,又係咪真係有需求?
606 cut走耀東,又憑咩要85代替?明華同杏花村班客點算?
606好地地又點解要取消?又點解要加車俾82S? |
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原帖由 33XX 於 2011-1-1 00:28 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
首先我要講既係,你個建議既原因係好有問題...619X好客=606X好客?一個做北角以西,一個就北角以東,兩個target,咁都劃到等號?咩道理?
學你咁講,606X同606係無關係.咁,有咩理由抽606P(606輔助線)既車去做606X?
柴灣既工業區,又係咪真係有需求?
606 cut走耀東,又憑咩要85代替?明華同杏花村班客點算?
606好地地又點解要取消?又點解要加車俾82S?
我雖然唔同意由606P抽車，但係我係絕對認同有需要開606X（即係我#2入面的606S，不過我個版本只到筲箕灣）。
始終而家四順秀茂坪來往東區，要轉好多次車，費時失事；以我所知，秀茂坪/寶達綠小71A/71B朝朝都排成百人，
我相信落得藍田轉車，好多人都係準備過海，當中應該不乏港島東乘客。
另外，樓主無話過取消606，只係話606唔入耀東（我就更加go one step further，拆埋條606，將原有606斬短）
而樓主亦無建議過82S加車，只係話兩班東行兩班西行變做三班東行一班西行而已，
當然82S咁搞行唔行得通，就請東區板友補充。 |
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你的建議,
你真係覺得好好?
閣下的論點只係拖泥帶水,
但係完全冇諗過其可行性...
16-18係差呀,
不過唔代表20係好..
比一個乘客去選擇,
乜乘客會選擇一條20分鐘的606嗎?
呢個論點我邊有重複講十次呢?
鰂魚涌哂成20分鐘去等一條606的時候,
我搭MTR,已經到左啦,
仲駛乜等個條606?
班次過疏係一個問題....
乜307的理論適用於606個度咩?
易等車唔代表一切....
再講,
694係唔經呀,
但係佢經藍田wo....
請問觀柴紅小好客到非繁要巴士做嗎?
特別係觀柴紅小非繁去到西灣河坐都坐唔滿的時候,
呢個問題我重複左好多次,
你有冇回答過?
閣下的建議會唔會離譜左少少?
小西灣對過海線的需求非繁真係好大?
大大條694係到,
但係小西灣有幾多人肯用先?
閣下話我用繁時的需求推斷,
但係閣下知唔知道非繁呢個字係咩黎?
我冇講過嗎?
小西灣非繁去藍田的需求你講到咁大?
如果係咁的話,
694非繁就唔會有今時今日的死樣走出黎....
你條新線唔經藍田嗎?停
請問你究竟知唔知點解8P/788吸到咁多客先?
788係好靠小西灣客呀,
但係8P柴灣東係一個重點位wo...
仲有乜港島的區內線可以同過海線去比架咩?
如果係咁的話,
我可唔可以攞722同102去比先?
大家的客路根本唔同,
比黎做咩?
資源冇用多到?
而家606九巴最多7架車,
城巴6架車,
我就同你計:
606: 我就當你60分鐘行哂一單(計哂休息時間) 6架車
606P: 4架車(實際上單睇呢度band硬,當柴灣小西灣冇人係九龍灣返工?)
606S: 2架車
608: 6架車(一單55分鐘左右,休息時間唔係好多)
以閣下的班次,
6+4+2+6等於幾多?
18架車...請問巴士公司係邊到嘔多5架車出黎?
就算話最少都到嘔5架車出黎,
乜608的班次吸引到整個柴灣小西灣的人去坐咩?
紅小下繁係脫班呀,
不過608班次好得佢幾多?
20分鐘一班的話,
柴灣班人做咩唔搭MTR?
694最密都衰極有個15,
點解閣下的608得個20(仲要客路大過694的大前提下)
仲有,
你知唔知點解606唔企人先?
耀東-柴灣小西灣係好多人用的(早繁)
鰂魚涌太古的客量根本太少....
仲有,
呢班客好多都係去九龍灣的,
乜現有608的定線可以吸納呢班人咩?
請問閣下係唔係認為九龍灣工業區冇柴灣小西灣人返工?
九龍灣工業區呢個位,
繁時係好多客,
根本呢個位的客源係好大,
但係閣下又冇好好利用...
只識係度一味快快快,
你知唔知收工時間九龍灣工業區呢個位係有能力將一部ATS整到頂閘觀塘有部分人係冇得上架....
下繁4班車?觀塘客仲上到車?
咁呢段的客仔仲唔嘈?
根本成個建議的最大的問題係冇好好照顧原有客的利益...
乜閣下有照顧過咩?
我睇唔出...
耀東又冇好好照顧好(呢個都算)
82S唔係話加就加,
人地有order呢樣野....
太古鰂魚涌又要同你拉疏個班次(呢個亦都算)
筲箕灣又分分鐘冇埋條694呢個都算,
但係九龍灣繁時冇咁多車就係唔得....
就算少左車冇理由得4班車咁少卦....
4班車觀塘客上車頂?
仲有彩雲呢?
就算話呢個位客量少,
但係呢個位繁時都有少少客上架wo.....
下繁九工去彩雲呢?
早繁已經冇左條606,
下繁仲想冇左條606去佢地樓下?
唔通單靠呢度就可以足夠開一條巴士線?
而呢班客有一部分係去柴灣小西灣,
點解唔照顧呢班客?
係唔係叫人行出去搭608?
咪玩啦....
快又如何?成條定線有問題就係有問題.....
唔好同我講你覺得定線同埋策略上冇問題......
現有606係九龍灣的優勢好明顯係大過MTR同埋紅小,
非繁冇客好正常,返工位邊到有咁多客比你坐?
所以非繁唔兜九工好合理,
不過唔代表兜佐敦谷係合理....
佐敦谷呢D位根本好需要14B呢類線,
佢地根本暫時冇乜需要111P,606A的時候, (睇早繁客量就知)
人地601,619行的個帶發展又成熟,
請問606A行個D位發展哂嗎?
而家的客量憑咩講全日?
我講個堆野全部都係事實,82S的定線差係事實,新巴又要嘔車,九巴又要嘔車,城巴又要嘔車,呢個唔係事實嗎?三間巴士公司有咁多資源先算...閣下的建議又冇理到原有的利益,又冇好好諗下個班次可行性的時候,我做乜要支持閣下的建議?快又如何?有班人用唔到就係一個大問題....
根本82S加左班次後只會越加越多....
3班車,得0650,0710,0730(最多cover埋呢班),
但係....0745呢班客唔通叫人等小巴65/行落去?
你可以點搞?
仲要理order呢..
新巴要搵車唔係咁易架...
佢閒閒地要搵多3架車出黎做的時候,
而家連82最基本的的班次都做唔到,
請問我信唔信得過82S加車?
到時,106,682,694齊齊衰囉.....
你知唔知要筲箕灣道的資源出黎清耀東>柴灣小西灣客係一個好大的問題....
好多人仲以為早繁一條82就可以清得哂所有鰂魚涌-筲箕灣>柴灣小西灣的客...
但係82X開左之後個情況係點?早繁過左愛秩序灣頂閘...
鰂魚涌同埋太古係好多人上.....
如果係清到的,
就唔駛搵106,682,694黎清啦....(甚至A12)
同埋講過好多次,
都係有人仲係唔明,
九巴肯先算......606A早繁個幾班車全部都係九巴時段,
佢會肯將606A調落筲箕灣道行咩?
[ 本帖最後由 brianso198 於 2011-1-1 08:23 編輯 ] |
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既然你已經將鰂魚涌太古客當左做係606的成敗唯一因素，
不如先諗下，鰂魚涌太古有冇咁多客會過觀塘，足夠606非繁忙時間開到個位數字班次？
如果有，倒不如就將條606全日斬短，加密班次到個位數字，吸返客去搭，
反正而家小西灣柴灣非繁都無乜人搭606過海；
如果無，咁唔該唔好將柴灣小西灣拖埋落水，搞到原本可以拆條特快線俾人地，
變到要佢地陪兜多25-30分鐘（呢度唔係講緊5-10分鐘行車時間，係講緊要行多25-30分鐘先入到隧道！）
我個point係：如果將606維持現狀，同埋將606拆線，對鰂魚涌太古客無實質分別，
唔會因為拆線搞到606過海段比而家更少客，咁點解唔拆線，搏食多幾個小西灣客？
我當而家606非繁忙時間每車有30人過海，當中5個係柴斜前上車，25個係筲箕灣打後上車
（按：我唯一搭過果次606九龍方向，係下繁，行完柴斜前真係得5個客，
印象深刻，柴灣區唔可能得咁少觀塘居民返工）
咁拆左606同608之後，606都係一車25個客，但係條608，斷估無可能一車5個客咁少掛，
點都實搶到巴士小巴客。極保守估計，我當佢搶到20個，咁都有25個客入隧道，
換句話說，即係用同樣資源，食多左20個客，呢個道理閣下不會不明白吧？
我從來無幻想過要條606食到好多鰂魚涌太古客，因為根本不切實際；
拆線亦都唔係為左要搶鰂魚涌太古客，只係以現時情況，縮短柴灣小西灣的行車時間，靠呢兩度食糊，
係我見到606系的唯一出路。
小西灣非繁去藍田的需求你講到咁大?
如果係咁的話,
694非繁就唔會有今時今日的死樣走出黎....
你條新線唔經藍田嗎?停
請問你究竟知唔知點解8P/788吸到咁多客先?
788係好靠小西灣客呀,
但係8P柴灣東係一個重點位wo...
694衰多樣野，小西灣上車要收全程收費。同埋，無錯，藍田來往小西灣非繁忙時間一定係客少，
但係咁就代表608一定無乜客？608停藍田，而藍田無乜客，就代表608一定無乜客會搭？
藍田唔夠客就會搞到條608生存唔到？咁而家601/619/671非繁忙時間每班車藍田俾盡都係得十零個人上落，
同694情況差唔多，係咪601/619/671都做左頹線，生存唔到？呢個係咩邏輯？
同樣道理，觀柴紅小一程收$12（定係已經加到$13？請板友指正），港鐵無收咁貴，
而且紅小要落西灣河，時間優勢比起608已經差左。紅小晌柴灣同西灣河少客，
又係咪代表608小西灣一樣少客？小西灣幾多人口？
606: 我就當你60分鐘行哂一單(計哂休息時間) 6架車
606P: 4架車(實際上單睇呢度band硬,當柴灣小西灣冇人係九龍灣返工?)
606S: 2架車
608: 6架車(一單55分鐘左右,休息時間唔係好多)
以閣下的班次,
6+4+2+6等於幾多?
18架車...請問巴士公司係邊到嘔多5架車出黎?
606S的開辦係independent of 606拆線與否，因此不考慮在內；而606P係特別線，反正而家都係搵其他線的車攝，同樣唔使考慮。
於是，只需考慮拆線後606 + 608同拆線前606正線，繁忙時間及非繁用車數目的比較，turn out我係無用多左車。
就算話最少都到嘔5架車出黎,
乜608的班次吸引到整個柴灣小西灣的人去坐咩?
紅小下繁係脫班呀,
不過608班次好得佢幾多?
20分鐘一班的話,
柴灣班人做咩唔搭MTR?
694最密都衰極有個15,
點解閣下的608得個20(仲要客路大過694的大前提下)
20分鐘一班係因為現有資源最盡只可以做到呢個班次，但係如果條線做得起，你估九巴城巴唔會搵方法抽車同佢加班咩？
而且，柴灣過觀塘要轉兩次車，608起碼係定線直接，點都有競爭力，情況就如新巴798，20分鐘一班，
但係唔係轉車，行快速公路，一程過，睇下佢而家已經假日全日15分鐘一班喇。
仲有,
你知唔知點解606唔企人先?
耀東-柴灣小西灣係好多人用的(早繁)
鰂魚涌太古的客量根本太少....
仲有,
呢班客好多都係去九龍灣的,
乜現有608的定線可以吸納呢班人咩?
請問閣下係唔係認為九龍灣工業區冇柴灣小西灣人返工?
九龍灣工業區呢個位,
繁時係好多客,
根本呢個位的客源係好大,
但係閣下又冇好好利用...
第時有條608，小西灣上車，觀塘道德福花園分站落車再行過去，點都快過條行車時間多25-30分鐘的606。
如果閣下認為行觀塘道對九龍灣返工客係無吸引力，咁九巴而家成堆行觀塘道的新界線，例如38/42C/74X/80/259D，
對九龍灣返工客都係無吸引力，九巴好應該將佢地全部推晒入偉業街同宏照道。
再者，我係住九龍灣區的，大家不妨睇下，行工業區的全日線，有邊條非繁做得似樣？無。
因為九龍灣工業區非繁根本無客，就算107非繁都係靠九龍城土瓜灣令到條線夠客咋。
個問題係，行觀塘道，可以同時食到九龍灣工業區同德福淘大客，但係調轉
行入九龍灣工業區既話，德福淘大客唔會走去搭佢，而事實上非繁忙時間，觀塘道九龍灣兩個站落車的客，
大部分都係去德福淘大。
我設計條608行觀塘道，只不過係想佢任何一個時段都盡可能食到最多客。
608走入九龍灣工業區，或者唔拆線維持原狀，俾柴灣小西灣客唔使行，結果只會係贏粒糖，輸間廠。
太古鰂魚涌又要同你拉疏個班次(呢個亦都算)
筲箕灣又分分鐘冇埋條694呢個都算,
但係九龍灣繁時冇咁多車就係唔得....
就算少左車冇理由得4班車咁少卦....
4班車觀塘客上車頂?
太古鰂魚涌，16-18變20，拉疏得幾多？
694的問題上面已經講左，閣下個邏輯真係好有問題。
而九龍灣繁忙時段，最繁忙的時間有幾長？有幾多班車九龍灣可以上到好多客？
如果真係好多班車九龍灣可以上到好多客，咁我唔反對入九龍灣果條全日，上佐敦谷、彩雲果條淨做上下繁。
不過我的底線係：絕對應該拆線，而且拆完之後606的定線要確保能夠一粒鐘內行完。
同埋講過好多次,
都係有人仲係唔明,
九巴肯先算......606A早繁個幾班車全部都係九巴時段,
佢會肯將606A調落筲箕灣道行咩?
耀東去小西灣的問題，唔該你地自己港島區諗方法解決，過海線本來唔應該主要用來serve呢班客，主次不分。
筲箕灣咁多條巴士線，唔係條條都爆，如果話耀東來往小西灣班客，只能夠用606去載，唔去考慮其他線（唔一定係2A/82之類）
整幾班特車上去，或者開條綠小應酬下佢地，呢個諗法簡直係非黑即白。
再者，我無話過九巴一定肯放棄606A分段客，但係$9.8一個的過海客，同埋$5.7一位的分段客，邊個好賺，答案好明顯。
一條80-90分鐘一轉，收$9.8的路線，同埋一條60分鐘行完，同樣收$9.8的路線，客量相若，邊條好賺，答案都好明顯。
如果為左執班分段客，放棄小西灣柴灣呢條bigger fish，九巴都好短視，雖然必須承認佢地不嬲都好短視。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2011-1-1 11:41 編輯 ] |
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開得個兩班車..唔好客都唔等於完全失敗吧?
就當唔用606P既車...唔解決車既問題
咁你覺得呢個建議有咩問題？
我覺得需求一定有...但你話兩個target唔應該畫等號
咁我係交通路線建議區應唔應該參考其他路線黎支持自己既建議呢？ |
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其實拆線個陣，有無想過其中一條行循環線?
當然，個人心水係港島個邊行循環，始終九龍個邊觀塘道交通係好差..
而行循環線兜一次耀東就走人....唔駛話變相行兩次就爆鐘爆到七彩....
耀東個邊，去銅記都有整77/99->2X東廊特快，
如果搵條2A落山轉乘新606/106X我覺得問題唔會好大(當然第1程要free)
至於耀東流水返柴灣問題，似乎都係用返新城堆垃圾轉乘算啦
再唔係叫運吉比小巴做都可以.... |
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世界很簡單 人類很複雜
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樓主
