咁事實上係佢地無反對過，今年41改特快兼縮短的方案係滿足到青衣，兼且被葵青區通過左，
區議會術語「希望」只係希望作出調整，唔代表反對以原來建議方式實施，你又係諗多左。
反而你個方案係滿足唔到青衣，淨係44拉去碼頭已經差唔多俾人ban硬（下面再詳細講），
至於你話42B兜入長安，條線到時就取代唔到42A長亨往返長沙灣，
既然長安都唔係真係好強烈地care何文田線，因此
唔兜反而有相當機會過到，兜入去就好大機會俾反對，
咁點解要將一個本來有唔少機會過到既方案畫蛇添足、加鹽加醋，
「改善」到最終俾人反對？
你明白要同時滿足到青衣同九龍城就最好。
當然我知道你又會話42B兜長安俾長亨ban就代表條線本身有問題，
但係一路只係你將D好地地既野亂搞，無問題都變有問題姐，
我覺得無必要再repeat長安<->何文田要轉車個point。
所以如果青衣對加價有意見, 咁青衣對42B取代44P一樣可以有意見
唔通你認為可以5.7就車到人上何文田乎?
所以42B個概根本行唔通
有唔同，因為人地42B來回程平過41A，又係你諗多左
班次頻密同平係兩回事囉
依家美孚-何文田-土瓜灣有條45
改走41可以執多兩部車比45, 班次已經比原有班次更合理, 價錢更相宜
反而長短腳既42B同45重疊左一大段, 但班次依然不滯, 根本係重覆緊依家41/45既問題
又一次見證到閣忽視左流水客利益而將重組向某一個山頭傾斜
依家41同45聯合班次仲要九龍城碼頭同一個總站都搞成咁
你組42B+45根本唔可能做做協同效應, 結果咪又係攞著來何文田班客嚟搞
42B同45係無協同效應，但係42B係愛民村總站開三個字一班，起碼唔係唔知幾時先有車來，
長遠仲會配合42A改特快而加到10分鐘一班，對何文田的吸引力係大過用45做何文田<->長沙灣流水囉。
而42B如果開得成，45長遠係可以再同其他線重組。
而我亦唔止一次講左，特快版41派8架車做20分一班係吸唔到客，條線只會繼續浪費資源，
而如果你堅持45派10架車可以做到其中一個方向繁忙時間做到12分一班，另一個方向做到15的話，
唔該你試下砌個模擬時間表俾我睇。
而你用呢d points去撻我，即係表示你根本唔明我原本個point係咩，
我個point就係貴價流水只會係當呢條貴價流水出緊車海班次，或者
沿線無其他班次頻密而價錢平的選擇的前提下先會吸到客。
何以見得係平排呢?以現時40全程約80分鐘計
根據RDP, 改路快15分鐘, 即係要65分鐘
但繁忙時間坐42C由藍田到荃灣, 根本不時都未駛一個鐘
西行優勢更加明顯
呢個版亦唔止我一個話新40有問題
甚至閣下都提出過要一半人轉車係"好難過到", 亦都好彩
到今時今日都過唔到
你唔使下下攻擊呢條40囉，講左幾多次40要停美孚的同時42C要入新蒲崗，
兩者分別都用多大約一個字，其餘路段所花時間相若，用多左果一個字互相抵銷。
而RDP話新40官方行車時間約63分鐘，但係唔好唔記得
40入觀碼、麗港城係慢過42C直接出入藍田站，
40由九龍灣往返麗港城都要17-18分，42C由九龍灣往返藍田站只需10-11分，
再加另一邊40仲要行沙咀道同入如心廣場，而42C你係由荃富街起計，
以42C東行由大窩口至九龍灣約30-35分鐘計，40俾63分行車時間係相當合理。
而你亦唔需要再FF，40根本係過左，問題只係幾時實施而已。
到時可以預見既係41做旺角, 因為站位唔夠吸引, 會吸唔到客
加上旺角-青衣已經有特快42A/41A(呢個唔關順逆走事, 總之會山上/山下-佐敦/旺角特快都會有)
咁到時41就可以改行窩打老道直接來往西九龍快速公路/佛光街
慳到既路程又可以減多部車
亦都執到啲唔想塞加士居道既油麻地客
到時條線自生自滅即可, 反正已經完全廢物利用
而兩繁單做何文田, 土瓜灣, 已經夠養起條41
當然, 唔改既, 條線衰極都唔會執
如果43C/44真係可以延長，而41A/42A來回都行西九龍走廊做雙邊總站的話，
41東行經窩打老道係合理，至少可以用41A做兩條各具特色的特快，
以最快速度用女青/廣華醫院兩個站放低晒堆去旺角/油麻地既客先。
但係反方向齋靠油麻地唔掂，而事實上何文田加土瓜灣往返青衣只係佔成條41客量的20%左右，
就算到時吸多左土瓜灣客都無可能番幾番，咁既客量點做到條全日線？
請留意，上面只係我嘗試用一個合理少少的方法，配合41A/42A而改41，唔代表我覺得改41係好。
因為里程短左, 你自己都識講青衣段吉車遊街啦
咁將來全日少左部車出街排廢氣, 慳左一筆
45繁忙時間加車, 非繁車埋41班客, 又慳一筆
41特快, 執一個特快客就收多個幾兩蚊, 又揾一筆
你個建議除左第三點之外, 全部都做唔到
開多條42B, 非繁班次仲多過41+45時期, 倒米(但繼續係無定向風班次)
來往青衣-西南九龍總班次增加->倒米
全日出街既車數一樣, 但多左特快->多左行車里數->倒米
相反
用44+43C方案, 兩線總班次與現時相約
特快既41A/42A因為過車開尖咀線, 兩線改為單循環
但每轉用時少左, 總里數少左, 用車少左就慳左
241X開拓尖咀-青衣新客, 但唔駛投放額外資源, 又係賺左
你41派8架車，但係45派10架，邊度出少架車？
而大家出車數目相若，無論最終每日有幾多班車上何文田、最終每日由青衣開幾多班車都好，
成本都會差唔多，何來我開多條42B就係倒米？
而大家都多左特快線，多左行車里數，如果我建議果三條特快倒米的話，
你建議果四條特快 (41/41A/42A/241X) 係咪一樣倒米先？
大家條尖咀線都唔駛投放額外資源，點解你果條就OK，我果條就倒米？
你話44/43C總班次同現時相若，但係42A改特快的結果必然係43C大幅加班，
如果拉去長亨，起碼要加到6-8分一班先載得晒所有去美孚至太子既客，
你自己都承認43C要加班，
咁又何來總班次與現時相若？
哦，大家齊齊將41A/42A變循環特快線，
42A仲要行法幾乎一模一樣，經三幹佐敦屈返上旺角走人，
我果條就要「感受下佐敦道的魅力」，你果條唔駛？
我果條「多左特快」就「多左行車里數」而「倒米」，你果條就「每轉用時少左，總里數少左，用車少左就慳左」？
做咩唔去用下你judge我的標準去judge下自己，只係講d對自己有利的points？
好心你要為自己護航，就唔好無的放矢鬧一D同自己諗法一樣既野啦。
呢D算唔算係雙重標準、前後不一、自相矛盾？
根本從來都只係議員有問題, 但唔代表要因為啲議員有問題而浪費資源搞到不倫不類'
呢句我buy，但係事實係議員有問題，佢地ban就做唔到，想要做到野就要用D特別方法。
呢度已經有人講左
點解要搞到改41特快，要等41改得成之後先有條件俾44拉去青衣碼頭。
同一條thread的呢度
同埋呢度
又已經有多另外兩位板友承認44拉唔到去碼頭，青衣碼頭亦未必同意44代41A出深水步，
甚至連好熱心推動41改特快的板友都承認20分鐘一班特快係執唔到咩客。
我雖然唔同意改41呢個approach，但係你係咪可以無視人地反對44拉去青衣碼頭的事實，
夾硬推一個人地好大機會ban的方案，吃力不討好？
如果真係無第二d方法，一定要拉44/43C先可以令41A/42A變特快的話，
咁就絕對應該堅持搵最應該變特快的線改快、覆蓋最多旺區，幫到最多乘客的原則，
同青衣村/青衣碼頭/長康講數，迫佢地由反對變成支持。
但係而家唔係事必要44/43C拉長先至可以整到合理的特快線出來囉。
問題一直都只係你唔當42B係一個繞過呢個問題的合理方法。
好心你慢慢刨下果條thread十四版紙，做足功課先啦。
你自己都提左exception 啦
仲有, 當年701延長至海麗係12/15分鐘一班
而A21咁多年都有10-12分一班到旺角
可見根本旺角自己已經夠客
仲未計閣下舉既1A/95
其至依家就快落實既287X/281B
已經行左好耐既271/72X等等
可見旺角本身已經有條件獨立成線
你get唔到我個point，旺角係可以獨立成線，
但係條件係同區無另一條具足夠吸引的線覆蓋更多旺角囉。
而1A/95/287X都唔會係單靠旺角，仲有油麻地佐敦，
271旺角更加係擦邊。
41隔離仲有41A/42A，條件又係咪一樣？
呢點唔係淨係我一個講喎，
呢度同呢度
都有人指出特快41唔會夠客囉。
講多都徙氣。
乜你唔係跟你自己果套去做嫁咩???
你版本係
-搞自同一篇文
以子之矛, 攻子之盾, 何如?
你從來都證明唔到只係快十分鐘喎, 反而我證明到"有時"真係快足20分鐘
而RDP亦話可以快17分鐘, 唔通大家都講大話, 係閣下一個講真話?
拿，我有無dispute過下繁新界方向，行公路比起碌長沙灣道快20分鐘？無囉。
咁你知唔知我反對緊D咩？
你而家證明到下繁新界方向可以快20分鐘，咁你有無證明過/證唔證明到
上繁或其他時間九龍方向，行西九龍走廊比起碌長沙灣道快20分鐘？無囉。
咁我係咪反對新界西特快行西九龍走廊去到太子道西落橋？唔係囉，
我不嬲都只係話南行快唔到幾多，兼且針對你話經三幹落佐敦再屈返上旺角唔吸引個point，
我只係話兩種行法實際時間相若，無話邊種特別優勝，
只係因為實際需要先整兩條循環特快線佐敦屈返上去姐，
你唔駛下下針對對「20分鐘」個point無限放大來鬧囉。
雖然係兩年前舊文，但係
呢度已經有板友指出
237A出到旺角只係比37快3-4分，
因為237A入葵涌邨慢6分的緣故，行西廊太子道西落橋比起長沙灣道都係快得10分鐘，
同一條thread之後仲有其他板友證實呢個觀察囉。
我要再次強調，我唔係反對咁行，
我係反對緊你用新界方向數據話九龍方向可以快20分鐘囉，我諗你都好清楚
大家既建議都涉及由三幹經佐敦道再屈返上旺角的特快線，都係純椊因為實際需要而咁做。
又講返RDP，聲稱話青衣南往返旺角快17分鐘，但係原來41縮短後
行車時間由82減至65分鐘，無左土瓜灣一截兼飛走中間段路都係減得17分，呢兩個數字唔通唔係inconsistent？
咁多年嚟, 搞41只係廢物利用
用旺角客去養住條線
尾站執下雞, 做埋旺角番山下特快
令旺角->山上/山下同高鐵站->山上/山下都可以特快到
解決圭單循環既問題
反而你將尖咀同紅磡/土瓜灣, 何文田同深水埗綁埋一齊, 咪製造緊一大堆"低載客率巴士"喺條街度行囉
再講多次，順時針循環，佐敦上公路，條件回程就只會執到油麻地同佐敦客，
唔會有旺角客陪你遊花園，所以你條41A回程唔會夠客。
而九龍方向，我已經說明左回程佐敦屈返旺角，時間上同西九龍走廊落旺角打和，
加上上繁至中段人流比較集中，所以唔存在呢個問題。
而如果我真係製造緊一大堆低載客率巴士係街度行既話，
都只係因為土瓜灣比尖沙咀少客，而何文田又比深水步少客。
但係如果土瓜灣同何文田都少客既話，你用一條線做晒旺角何文田土瓜灣，
但原來只係靠旺角客養起條線，又何嘗唔係製造緊同一個問題？
仲要條41本身唔夠客喎，你自己都識講條線執雞囉。
做咩你咁鍾意做埋D自相矛盾既野，對人對自己用兩套不同標準？
提提你，如果你出到社會上做野都係咁既態度，一有咩同自己意見不合就反對兼無的放矢攻擊，
我保證你不受人歡迎，處處碰壁，係咁多。
[ 本帖最後由 S3BL100 於 2012-12-4 13:02 編輯 ] |
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原帖由 dippy 於 2012-12-4 20:07 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
咁"希望"就已經代表左有優化空間啦
而區議員既"希望"亦唔係第一次被實現
最近期既已經有258D被259D取代停轉車站
(先不論呢個設計有無問題, 至少係有落實)
如果長安唔care何文田線
咁已經有深水埗長沙灣線既青衣邨一樣唔會出聲
但喺44/43C二拆三下, 何解要避開長安-何文田兼唔食埋青衣城-深水埗旺角呢?
講緊條線喺青衣只係行多兩分鐘(根據google map), 喺44/43C約九個字既車程入面根本微不足道
但至少青衣邨可以去街市撘, 長安可以去安湄樓撘
剩番山上-何文田就真係轉車快過一程41
都話左「希望」唔係奉旨要跟手做埋，尤其是一D技術上做唔到既野。
我係有諗過42B做埋青衣城，但係青衣城本身就係地鐵站隔離，
你再睇埋果段青敬路有幾多支燈，你就會知道我點解reject左呢個idea。
本身二拆三唔係大問題, 反正如前文所述, 喺總用車不變既前題下, 青衣-深水埗既班次提昇空間有限
即係用嚟用去都只會係44/43C既車隊
問題係九巴唔會收6.1去做青衣-何文田
極其量只會係類似9果種一出總站就分段, 但唔會收到6.1
所以即使44/43C延長唔到, 用44P既車隧去開新線都唔會上何文田
何文田同土瓜灣一樣係少客
43C只係繁時先要開到個位數, 非繁42A/43C各自開12/15分一班已經夠車哂所有客
但因為42A特快係用少左車, 所以即使非繁班次同原本42A/43C一樣, 都會有車係正轉蛇
thats why會慳左, 但一部車車幾多人本身唔太影響成木, 所以非繁用兩條線去做本身係最具效益既
現時山上15分一班, 山下12分一班去深水埗根本坐唔滿, 絕對有運力做埋長亨/碼頭
但你畫蛇潻足加多條42B, 就令原本行44P既車轉正
但成個青衣根本非繁係得咁多客, 所以你條42B增加左成本->倒米
你多一條42B, 即使全部壓去20分減輕成本, 每個鐘都開多左一班車
仲未計青衣邨條44疏左成倍會唔會有人俾你過
你都識講紅字呢句，疏左成倍唔會有人俾你過就最好。
（而事實上我重組完係無減過44班囉）
根本而家條條線做流水，改左幾條線做特快後，流水客需求必然集中晌剩返果幾條流水線，
先唔講係咪夠載，但係唔幫流水線加班的話，流水客一定被變相大幅減班，
所以結果必然係要抽返起碼幾架特快線慳到的車，將流水線加班，換取地區支持。
而家42A/43C非繁夾埋都有個位數班次，你妄想一條43C非繁15分鐘一班可以過到，未免太天真。
你話43C而家夠載，但係到時43C要食晒42A全部旺角以北的乘客，情況又係咪一樣？
而原來你個建議係要44/43C（尤其後者）非繁唔加班先可以慳到車，
但係就算人地咁好彩俾你拉44/43C都好，非繁唔加返密44/43C根本過唔到。
（你唔俾任何甜頭俾人，憑咩換取總站條村俾你拉線？仲未計就算有甜頭都好大機會拉唔到）
你幫44/43C加返班換取人地過到之後，
條數根本同我拆多條42B，但係少左條廢線41無分別。
何文田-下路流水呢?你又唔理?
依家41/45係唯一一條來往愛民同土瓜灣下路既線
仲可以點重組呢?
41/45/46已經剩番一條流水
(假定41同46已經特快化)
咁45已經做緊
荔景-深水埗/旺角
深水埗/旺角-何文田
深水埗/旺角-土瓜灣
何文田-土瓜灣
既流水
你認為可以點執?願聞其詳
何文田<->土瓜灣仲有45，需要時甚至可以考慮上繁開返幾班特車，
或者拉多條線經下路上返何文田。
好似你咁41（甚至46）都改快之後，45就真係無得再重組喇。
但係你用你果套scenario代入我果套scenario，根本九唔搭八。
所以要條貴價流水生杂到, 要做既嘢唔係提供一條平而密既線囉
相反, 應該用其他有吸引力既嘢, 攞走流水線既替代品, 一步步將貴價流水推上位
近年既例子就有取消19換8X上山, 跑馬地上-北角5.1->5.8
而閣下好似講左咁多版都未講過有乜嘢重組係好似你咁做喎
6D取代一大段40，同埋45代41流水功能，已經係啦。
仲有一個唔知你會唔會當係流水的，84M食82X，減埋分段收費，黃大仙返沙田個個俾少$0.8，又點計？
我自己試過坐42C下繁由藍田開到九龍灣用左20分鐘囉, 何來10-11分
10-11分, 繁忙時間坐的士都未必做到, 更何況係巴士?
反正我係40重組既既得利益者, 過左對我無影響囉
但40重組據悉仲未落實喎
你拎異常情況下的行車時間，同正常時間去比，根本無意思囉。
唔塞車的話，觀塘碼頭去到九龍灣都要10-11分（我當年搭左好幾年74A，
係會拎住開車時間預時間的），藍田出返來條路長度差唔多，都係呢個時間。
但係由麗港城開去觀塘碼頭總站都要6-7分鐘囉。
你成日拎埋D無代表性的數據作不公平比較，話人錯，但係真相係點大家心知肚明。
反方向一樣係食旺角客
因為旺角->山下係靠41
山下-旺角特快係去程41A, 回程41
山上-旺角特快係去程242X(繁時), 回程/非繁42A
山下-佐敦特快係去程241X, 回程41A
山上-佐敦特快係去程42A, 回程241X
根本每條線都有自己定位
朝六晚十二, 每個鐘開三班車, 就只係得55班車
杺載多人都食唔落
而新線亦因為有旺角->青衣既客源, 即使係非繁都唔會太差
西行如果改埋行窩打老道
早繁去土瓜灣已經係最唔塞既行法
而青衣-油麻地客亦有助提高繁時入座率
你諗返下點解RDP建議要改41，就係因為43C同44都改唔成，連帶41A/42A改唔到特快，
又之前無人識變通，唔郁43C/44的情況下用第二D方法改41A/42A，先至要改41。
既然係咁，如果43C/44都改到特快的話，咁41改來做咩？
仲要你擺明將條41A夾硬做順時針循環，俾41食旺角->青衣山下特快，
但係原來41你做得20分一班，吸唔到咩客喎。
如果你41A都係做逆時針循環，咁又另計。
但係單靠油麻地加佐敦係咪夠客支持到一條山下特快回程？
你話西九龍走廊"根本快唔到"二十分鐘, 比人篤爆左就話"係人都知下繁有機會快二十分鐘", 根本你就對成件事0了解喺度吹
所以我會保留番242X囉
事係朝早佐敦塞過旺角好多, 原田你自已可以去觀察下, 唔完全係高鐵工程既問題
佐敦道東行事實上係比較塞車既
旺角方面, 旺角道以南既彌敦道基本上非常暢通, 問題出响旺角道度, 車龍倒灌番彌敦道, 荔枝角道
但行西廊既巴士因為可以用巴士專線入彌敦道, 所以會比行長沙灣道快
(彌道南行條"巴士專線"根本係巴士站, 但荔枝角道唔係, 大家停完維景就可以一齊起步)
所以佪人揀左41東行窩打老道同留番條242X(長遠242X早繁應該好過42A早繁)
何無的方矢之有?
我再次強調，我一路講緊係旺角方向快唔到20分鐘，
唔好唔睇原文/了解人地個context之前就成日玩稻草人囉。
你解釋唔到點解同一件事，我做就問題多多，你做就無事，我費事同你嘈。
閣下唔係話44拉土青衣碼頭ban硬咩?咁即係有條件定無條件?
等於要40改線, 就要同麗港城講數一樣, 甚至淨係41事件都有人同何文田講數
"講數"本身已經可以係一個解決辦法啦
事實上特快轉車係另一種交通模式囉
即使依家286X只係開左兩日, 已經可以令下書四點幾番新界坐滿大半
同86系既客量根本不在一個層次上
你又未卜先知新線特快左吸唔到客?
依家41咁既班次, 只要有10%既客坐新線, 條線已經可以頂閘頂到班班爆
根本從來都唔係市佔既問題
我quote果篇文都係話要41改特快，搶到長安/青衣村客，令到44需求下跌，
先有條件俾44拉長去青衣碼頭囉。
我唔同意呢種wishful thinking，41應該只係執到散客，但係人地
係imply左44現階段係無條件拉去青衣碼頭，你係咪唔識理解人地既context？
講數係解決辦法，但係只係適用於件事關乎成個區的重大利益
兼且有條件用其他山頭的力量迫一兩個山頭仔就範。
但係你拉44，青衣村反對，長安好大機會反對，碼頭亦好大機會反對，
拉43C就長康反對，唔大幅加班就再多長亨、長青反對，
換言之差唔多成個島都反對緊，咁你憑咩夾硬拉43C/44？
41用RDP模式改特快吸唔到咩客係共識，even好熱心推動改41的板友都間接承認左。
有好多野係common sense。
當然你可以選擇唔信人地意見，活在另一個平行世界，但係事實擺在眼前。
至少，41吸唔吸到人搭佢落旺角再轉車去油麻地至尖咀先？
37同237A行法根本唔同, 一條行興芳路, 一條行葵涌道
仲要237A得一班, 入葵涌邨未必6分鐘出得番嚟, 果度唔係成日都順燈
仲有, 兩年間既交通情況無變過?
咁即係RDP搞錯啦, 但你都證明唔到上繁只係快到十分鐘
你都無證明過你唔係放流料喎
咁你證唔證明到你唔係放流料先？
上面係講緊237A入葵涌邨要6分鐘的前提下，出到旺角比37快3-4分鐘，
推斷行西九龍走廊比起行長沙灣道快10分鐘，同入葵涌邨而家實際要花多幾多時間無關。
如果入葵涌邨要多過6分鐘的話，237A根本快唔到3-4分咁多。
除非你又想玩reverse logic，話而家237A入葵涌邨要花多好多時間，
但係因為當年度到比37快3-4分鐘，所以而家都係快3-4分，因此行西九龍走廊慳到多過10分鐘囉。
仲未計上面人地試搭237A果陣，37仲未改行興芳路出九龍。
而呢個板上面亦有好多其他板友指出過行西九龍走廊出旺角節省時間約10分鐘，
你可以慢慢刨舊文，你可以選擇唔信，但係事實係唔止一位板友指出過囉，
係咪個個板友的數據都係捏造？
當然你都可以自己試下，搵日上繁美孚上架經西九龍走廊落旺角的巴士，
落車之後再睇下你上車果陣見到另一架經過美孚但係碌長沙灣道落的巴士
隔幾耐先再晌你眼前出現囉。
當然唔預有亞皆老街以北既人坐新41A番青衣, 因為有直逹既41
但你都未解釋點解啲人朝早寧願逆走都唔坐西大龍走廊直出既線囉
你個重組迫山上放棄直出旺角既242X去換42A
而事實係早繁242X比42A吸引
所以咪用一條垃圾線去做哂兩個少客既區, 再加單向食啲旺角尾站客(上唔到車佢哋可以坐番44)
去程執啲油麻地番工客囉
從來條41只係廢物利用, 點似得243X同42B有客但都陀住堆無客既區去做爛盤數呢?
事實係even豉油街都唔會有人同你坐條新41A遊花園佐敦上公路
而242X就算比42A吸引，最多都只係心理上，實際時間上唔會有咩分別，
唔好唔記得242X仲要經葵青交匯處，而新42A係南橋直上公路，中間一支燈都唔駛再停。
而42B何文田唔會無客，只係極少數會坐到去青衣。
係人都知青衣何文田線的象徵意義大過實際，反正243X同42B係夠客的，
就算有一段仔唔掂，反正成本無分別，拉埋同你個方案搭埋條盤數依然係爛的41比較，最多咪打和。
我從來無反對過拉44/43C去青衣碼頭/長亨，我一開始個purpose係
討論下唔拉44/43C仲有冇方法砌到青衣油尖旺特快。
你堅持要拉44/43C兼且質疑唔拉得44/43C的前設，
之後再就住一D細節窮追猛打，用一D與事實不符的points帶人遊花園，
已經模糊左成個討論本來的重心，偏離左原本的purpose。
即係咁，如果你係要基於myths而唔係facts去作有建設性討論的話，此post已完。 |
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樓主
