試辦彩福專線22X

原帖由 S3BL100 於 2012-10-1 23:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
我個point係，24咁既環境都有十個八個客，三彩入面無其他交通工具競爭，
又會唔會得十個八個客咁少？

同埋你好選擇性地twist我既point囉，
如果條線真係得十個八個客，但係用巴士做，當然無效率，用小巴做效率較高；
但係如果條線起碼有30個客，繁忙時間會爆，咁用小巴做又咪係效率較高呢？

不過香港就係太多大巴線用小巴做、小巴線用大巴做，本末倒置的例子，
而你亦似乎對呢d失敗經驗視若罔聞，想一錯再錯。
...

你保證條線完全吸晒四彩既所有需求，你可以咁講
但明顯連你自己都要將條線用單層，搞到班次咁疏既時候，條線已經變得可有可無

根本我就唔會前設左四彩究竟對新線有幾大需求
假若係咁大既需求，點解你又要出單層，20分鐘一班咁疏
你既盤算已經擺在眼前

如果憑彩福可以塞多20架小巴，你當初又反對樓主既超特快線建議
你係咪自打咀巴?

我唔知你咩邏輯，原本有巴士，之後開多一條小巴同佢重疊，
一定會分薄客源，但係唔代表所有居民一開頭都係屬意小巴而唔係巴士出入喎。
巴士俾人分走左D客，如果剩餘客量支持唔到既，咪減班，
減班咪令到巴士吸引力相對降低，更多人轉投小巴，之後小巴再加班，
再搶左堆巴士客，一路惡性循環囉。

絕對唔係居民一開始就鍾意小巴而唔鍾意搭巴士。
你試下做個調查，睇下如果定線一樣的話，
居民到底有幾多個會prefer開條收得比巴士貴一截，又更難監管的小巴
而唔係直接開巴士上山？

上述例子所謂居民鍾意搭小巴唔搭巴士的假象，都只係
有小巴作為另一個選擇之後，先至慢慢形成。

請唔好將價值觀強加在一班公屋居民身上，你代表唔到佢地。

如果條線一開始就開到27咁密，你可以話居民會要巴士多過小巴
但與24相若既班次(16-25分鐘一班)絕對唔係居民想要(已經唔計老九會收車)

你試下做下調查，睇下居民要5分鐘一班既小巴，還是20分鐘先得一班既巴士?

小巴出車海戰術，巴士就即刻跪低
係呢個汰弱留強既環境，邊個無競爭力邊個就無得留低
你開條巴士線，難保第日又會開多條小巴線
重蹈覆轍，製造多一條蝕錢巴士線，又要巴士公司硬蝕
你罔顧事實，想一錯再錯

如果價格會係一個極為重要既因素，四彩對港鐵既需求應該係極低
事實顯然不是這樣

你只係想塞條廢線俾居民就草草了事，侮辱左佢地

如果個個都好似你咁嘅諗法去揀車搭，香港肯定會被小巴塞死

原帖由 GL3789 於 2012-10-2 09:20 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

你保證條線完全吸晒四彩既所有需求，你可以咁講
但明顯連你自己都要將條線用單層，搞到班次咁疏既時候，條線已經變得可有可無

根本我就唔會前設左四彩究竟對新線有幾大需求
假若係咁大既需求，點解你又要出單層，20分鐘一班咁疏
你既盤算已經擺在眼前

我只係話條線就算最差時段20分鐘一班都唔會載得十個八個咁少，
我幾時有建議過20分鐘一班？

我一路強調係15分鐘一班，抵銷行路上落地鐵站的時間，
至於點解用單層？答案好簡單，睇餸食飯，有咩資源都抽住先，
條線做得起再轉雙層及/或加班，同當年798單層頂閘變雙層再加班一樣道理。

近年建議的巿區新線或特快線，包括40、286X、287X、798等，
都係一開始15分鐘一班，你自己諗下點解。
如果你諗唔明，我恐怕你同運吉實際政策已經脫節。

如果憑彩福可以塞多20架小巴，你當初又反對樓主既超特快線建議
你係咪自打咀巴?

你呢d叫做斷章取義。

樓主個行法唔停九龍城沿途，旺角原來只係停太子擦邊，
唔係跟2A或者27深入旺角繁忙地段。三彩旺角夠客，
又係咪代表一條中途唔停任何站、旺角只係擦邊、扭曲左實際需求的定線都會夠客？

我推算彩福旺角如果開小巴，起碼可以3分鐘一班，
但係我無講過話小巴中途唔停特快飛太子都可以做到呢個班次囉。

如果條線一開始就開到27咁密，你可以話居民會要巴士多過小巴
但與24相若既班次(16-25分鐘一班)絕對唔係居民想要(已經唔計老九會收車)

你試下做下調查，睇下居民要5分鐘一班既小巴，還是20分鐘先得一班既巴士?

小巴出車海戰術，巴士就即刻跪低
係呢個汰弱留強既環境，邊個無競爭力邊個就無得留低
你開條巴士線，難保第日又會開多條小巴線
重蹈覆轍，製造多一條蝕錢巴士線，又要巴士公司硬蝕
你罔顧事實，想一錯再錯

如果價格會係一個極為重要既因素，四彩對港鐵既需求應該係極低
事實顯然不是這樣

你只係想塞條廢線俾居民就草草了事，侮辱左佢地

再次證明你表面上扮死守運吉政策，實際上已經同佢地現行政策脫左節。

你上面呢D言論係有一D skew左實際情況的前設，
你假設左條線一開波開16-25咁疏，而上面有左巴士之後會再突然間多條小巴出旺角（即係好似24 vs 46咁）。
但係如果呢條小巴線係唔存在並且唔會出現的話，你上面的講法已經無意義。

唔好意思，呢條thread（加埋B2板）已經有包括我在內
唔止一位板友暗示過運吉今年對三彩的態度到底係點。
當然九巴態度同運吉態度係兩件事，
我鬧九巴唔識做P/L analysis，呢d係opinion，但係
其他內容，邊d係事實、邊d係觀點，大家應該識分。

有內幕料，你可以唔信，但係唔信之餘唔該唔好
當人講廢話亂up，之後又咄咄逼人質疑。
上次我唔覺意放左料28A+224M你已經係咁，
質問消息來源（真係消息來源有邊個會講source？）
果陣你話開線上三彩係「卑劣行為」，結果原來運吉係都要開線，
而且28A+224M成真，你即刻前言不對後語，
之後無聲出。（姑勿論28A+224M係咪垃圾都好）
今次你同樣可以唔信，但係你係都要質疑既話，
咁唔好意思，我以後有咩料都可能收起晒，咁我有無損失？無。
情況就同隔離B0板過去一年突然間無晒內幕料既道理一樣。

而至於話「你只係想塞條廢線俾居民就草草了事，侮辱左佢地」，
唔知你係咪講緊你自己？果陣係邊個建議話拉條24上去兼且唔加車
仲要拉疏去到20分一班呢，仲以人地「乞求」為由合理化。
使唔使我搵舊文俾大家觀賞？

原帖由 S3BL100 於 2012-10-2 11:42 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

我只係話條線就算最差時段20分鐘一班都唔會載得十個八個咁少，
我幾時有建議過20分鐘一班？

我一路強調係15分鐘一班，抵銷行路上落地鐵站的時間，
至於點解用單層？答案好簡單，睇餸食飯，有咩資源都抽住先，
條線做得起再轉雙層 ...

你所提出既例子全部都係長途線
咁你又唔提273B，甚至5M頻密班次路線?
點解273B一開始又可以開到咁密?

推左28A+224M既方案，都唔代表你可以再進一步強迫巴士公司開蝕本線
你要將你既行為扯到去TD度，都改變唔到你既行為本質
唔同身份、唔同時間做唔同既事已經好大分別

問題不在於TD，問題在於營辦商(巴士公司)既態度，唔好混淆視線
28A+224M方案一如所料係垃圾方案

拉24上去唔會改變24係蝕錢既事實，但開多條線就肯定老九多左條蝕錢路線
由於運輸署對四彩態度軟化，因時制宜，方案自然有空間討論
根本就無矛盾既地方

由始到終，我都認為開小巴線，無論時效性、可行性，對居民既實用性都會比巴士好
只不過係你非要巴士，非要管理不善既九巴不可
用你既論調，山上居民既時間好寶貴，點解唔俾3分鐘一班既特快小巴線，要人地等15分鐘一班又慢又疏既巴士線
唔係塞條廢線俾佢地就會要

[ 本帖最後由 GL3789 於 2012-10-2 13:02 編輯 ]

原帖由 S3BL100 於 2012-10-1 23:02 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


我個point係，24咁既環境都有十個八個客，三彩入面無其他交通工具競爭，
又會唔會得十個八個客咁少？

同埋你好選擇性地twist我既point囉，
如果條線真係得十個八個客，但係用巴士做，當然無效率，用小巴做效率較高；
但係如果條線起 ...

拉24上去真係最好最合成本既選擇,雖然未必對彩福班街坊係最好既選擇,但係呢個係用最少成本去應付三彩訴求的方法,再者
24拉左上去,再拉直啟業條線,其實唔係好兜,比起我而家既22X方案好得多.

另一方面,24明年會入啟晴村,雖然大家可以話啟晴村出太子道東好近,可是,呢個說法只適用於啟德發展區一部分,近麗晶花園的幾座樓行去太子道東係好遠,
呢個距離比起彩福行去九龍灣站更遠.換言之,24入啟晴,變左有獨市位(除非TD手痕拉埋46入去),到時隨時多客到要轉番雙層.

凡事都要循序漸進,唔係話一個村幾萬人就可以亂咁開線,你睇清河村,一開頭都係得條273B,到而家主力既都只係273A,273B,70K,全部都去唔到市區,唯一
對外既係又疏又兜既70X..佢地都係冇徹底理解居民所需,點解清河係咁,三彩唔可以係咁?

如果要三彩開線,只能夠開一條去附近港鐵站,或者去同區其他地方既巴士線. 去港鐵站既已經俾專小插左旗,得番一條區內線可以開,結果而家整條28A出來.
至於區外線,就只能搵現有路線拉上去,唔夠數據和風險支持開新巴士線,周圍影響最少的,便是24.

原帖由 FBI2 於 2012-10-2 20:55 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
點解清河係咁,三彩唔可以係咁?

你可唔可以因為同學考試唔溫書肥佬，所以自己考試都走去玩唔溫書搏肥佬？

原帖由 GL3789 於 2012-10-2 13:00 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

你所提出既例子全部都係長途線
咁你又唔提273B，甚至5M頻密班次路線?
點解273B一開始又可以開到咁密?

你自己都識講，273B/5M係咪跨區對外線？

有邊條跨區對外線可以一開波就做咁密？就算夠客都係之後慢慢加班。

推左28A+224M既方案，都唔代表你可以再進一步強迫巴士公司開蝕本線
你要將你既行為扯到去TD度，都改變唔到你既行為本質
唔同身份、唔同時間做唔同既事已經好大分別

呢D叫做雙重標準，只許州官放火，不許百姓點燈。
如果一件事的本質係「卑劣」的話，點解輪到政府官員做同一件事又變成唔係「卑劣」？
點解同一件事，舊年做係「卑劣」，今年做又唔係「卑劣」？

「卑劣」係形容一D不合道德規範的事、乜道德規範會對唔同人有唔同標準？
乜道德規範會隨住時間轉變而來個180度大轉變？

拉24上去唔會改變24係蝕錢既事實，但開多條線就肯定老九多左條蝕錢路線
由於運輸署對四彩態度軟化，因時制宜，方案自然有空間討論
根本就無矛盾既地方

由始到終，我都認為開小巴線，無論時效性、可行性，對居民既實用性都會比巴士好
只不過係你非要巴士，非要管理不善既九巴不可
用你既論調，山上居民既時間好寶貴，點解唔俾3分鐘一班既特快小巴線，要人地等15分鐘一班又慢又疏既巴士線
唔係塞條廢線俾佢地就會要http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/smilies/default/victory.gif

講得「因時制宜」，即係你看風駛艃、前後不一。

何以見得開多條線上去一定係蝕錢？周邊有唔少路線都仲有剩餘運力、效率低，
如果透過重組，改善果堆線的營運效率，又放到資源做三彩<->旺角，
一舉數得，為巴士公司贏得掌聲的同時，又減少虧蝕，令到盤數好睇左，又有咩問題？

淨係執著於有幾多條線蝕錢，而唔係成個network宏觀咁去睇盤數，根本唔全面。

如果有條線15分鐘一班兼且兜路，即係好似9號拉上去、24拉上去呢d，咁就係廢線，
但係係咪一定只係可以拉廢線上去，而唔係其他線繞經，或者重組釋放資源開條獨立線？
如果條線直出太子道東的話，咁又係咪慢，係咪廢線？

原帖由 S3BL100 於 2012-10-2 23:34 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif
你自己都識講，273B/5M係咪跨區對外線？

有邊條跨區對外線可以一開波就做咁密？就算夠客都係之後慢慢加班。

都係短途線，短途線就最緊要夠密
就算加班都係轉雙層，班次唔會有密到

何以見得開多條線上去一定係蝕錢？周邊有唔少路線都仲有剩餘運力、效率低，
如果透過重組，改善果堆線的營運效率，又放到資源做三彩<->旺角，
一舉數得，為巴士公司贏得掌聲的同時，又減少虧蝕，令到盤數好睇左，又有咩問題？

淨係執著於有幾多條線蝕錢，而唔係成個network宏觀咁去睇盤數，根本唔全面。

如果有條線15分鐘一班兼且兜路，即係好似9號拉上去、24拉上去呢d，咁就係廢線，
但係係咪一定只係可以拉廢線上去，而唔係其他線繞經，或者重組釋放資源開條獨立線？
如果條線直出太子道東的話，咁又係咪慢，係咪廢線？

相比於小巴，15分鐘一班既巴士點都係又疏又慢
實在無可爭辯

你又話牛下入伙唔足夠應付需求，另一方面又講周邊有唔少路線都仲有剩餘運力
究竟邊樣先真?

如果透過重組有資源剩
又去番你既資源優先分配論，釋放既資源點解唔係將40P加班，點睇都好過擺落四彩度

[ 本帖最後由 GL3789 於 2012-10-3 07:22 編輯 ]

原帖由 S3BL100 於 2012-10-2 23:34 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif


你自己都識講，273B/5M係咪跨區對外線？

有邊條跨區對外線可以一開波就做咁密？就算夠客都係之後慢慢加班。



呢D叫做雙重標準，只許州官放火，不許百姓點燈。
如果一件事的本質係「卑劣」的話，點解輪到政府官員做同一件事 ...

點都好啦,你想開新線,其實有機會,只要你搵到幾部現時來往觀塘和油尖旺路線抽到3-4部車,然後因27載客量過95%為理由,去拆條27P做彩福旺角,咁咪得囉.
至於係邊條線抽,你只可以係1A,2A,9,13D,13X,14,16,24,26,27,215X,219X,224X度抽車去開,你自己PLAN吧!

記住一個原則,就係觀塘區來往油尖旺總車數唔可以有任何增加,係呢個大原則下你自己度度,等你整個好plan.

[ 本帖最後由 FBI2 於 2012-10-3 10:04 編輯 ]

原帖由 GL3789 於 2/10/2012 13:00 發表 http://www.hkitalk.net/HKiTalk2/images/common/back.gif

由始到終，我都認為開小巴線，無論時效性、可行性，對居民既實用性都會比巴士好
只不過係你非要巴士，非要管理不善既九巴不可

好彩運吉唔係好似你呢種思維，否則香港一早被小巴塞死
(係，我係特登講第二次)